Uživatelské jméno

Heslo

RC PORTAL

1 2 3 4 5 6 7 8
autor zpráva
RedByron
modelár

Příspěvků: 263

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 21. 12. 2018 o 13:38 | odkaz na příspěvek
Jednosmerný je jasný . "Strieďák" som pozeral tiež osciloskopom no záver som z toho nemal jednoznačný - akurát, že pri určitých otáčkach sa mi hrany impulzov "vyčistili" a bolo z toho prakticky čisté PWM. Predpokladám, že to bolo pri synchrónizovaných otáčkach plášťa (outruner) s frekvnciou spínania tranzistorov alebo jeho presnému násobku/podielu Synchronizáciou myslím polohu cievky k momentu zopnutia tranzistora. Preto je môj záver v tejto chvíli tak ako bol uvedený vyššie v zátvorke. (Regulátor spína fixnou frekvenciou a motor sa ju snaží dobehnúť tým, že púšťam viac alebo menej prúdu väščou alebo menšiu striedou (šírkou impulzu). Len som doteraz očakával, že elektronika regulátora je natoľko rozumná, že vie odhadnúť (podľa špičiek, alebo prúdových impulzov) otáčky motora a meniť frekvenciu tak aby synchrónny stav nastával častejšie. Pravdepodobne preto je dôležité aby motory do áut (ktoré sú viac zaťažované rozbehmi a brzdením) boli vybavené polohou snímania postavenia rotora a vedeli priebehy optimalizovať.
P.S: nemyslím si, že bežný (prízvukujem bežný) regulátor pracoval so sínusoidou na výstupe. I keď nedávno som tu v bazári našiel origo regulátor asi pre DJI kde sa ňou chvália.
Bydlisko: Dolný Kubín
milos.b
modelár

Příspěvků: 1209

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 21. 12. 2018 o 13:39 | odkaz na příspěvek
Páni, nie ste už "trochu" mimo tému? Problém bol jednoduchý - obyčajný zhorený regulátor.
Keď už sa tak "odborne" bavíte - čo poviete na avízované spustenie tretieho bloku v Mochovciach - ako to vidíte z odborné hľadiska, bude všetko fungovať?
Bydlisko: na "ďalekom Východe" ( 61 rokov )
RedByron
modelár

Příspěvků: 263

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 21. 12. 2018 o 13:43 | odkaz na příspěvek
Sme ale nás to baví
Bydlisko: Dolný Kubín
milos.b
modelár

Příspěvků: 1209

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 21. 12. 2018 o 14:09 | odkaz na příspěvek
Keď vás to baví, tak si založte svoju tému o frekvenciách a iných ...., takto ste z-a-s-r-a-l-i nicorovi jeho tému o probléme s regulátorom a nijako ste mu nepomohli - keď mu viete pomôcť, tak mu to sem napíšte. V budúcnosti keď bude niekto hľadať odpoveď na nejaký problém s regulátorom, tak nájde v téme o regulátore " veľké guľové", preto že vás baví rozvíjať teórie celkom o niečom inom.
Bydlisko: na "ďalekom Východe" ( 61 rokov )
RedByron
modelár

Příspěvků: 263

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 21. 12. 2018 o 14:20 | odkaz na příspěvek
Š-ť-a-s-t-n-é a V-e-s-e-l-é všetkým
aj tým pre ktorých stačí nájsť/poskytnúť odpoveď typu "zhorelo ti to tak to bol šmejd"
Bydlisko: Dolný Kubín
Atto
modelár

Příspěvků: 181

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 21. 12. 2018 o 14:23 | odkaz na příspěvek
milos.b:
Keď vás to baví, tak si založte svoju tému o frekvenciách a iných ...., takto ste z-a-s-r-a-l-i nicorovi jeho tému o probléme s regulátorom a nijako ste mu nepomohli - keď mu viete pomôcť, tak mu to sem napíšte. V budúcnosti keď bude niekto hľadať odpoveď na nejaký problém s regulátorom, tak nájde v téme o regulátore " veľké guľové", preto že vás baví rozvíjať teórie celkom o niečom inom.

Myslím, že aj v súčasnosti, keď si niekto pozrie toto vlákno s tým, že má rovnaký problém s regulátorom ako Nicor a že tu teda nájde riešenie, tak asi nenájde. A to kľudne môže naše komentáre preskakovať.
Okrem toho: stále sa tu pertraktuje regulátor, takže nie sme mimo témy.
Mám za to, že porozumieť ako niečo - trebárs regulátor funguje, je najlepší spôsob, ako nájsť príčinu problémov.

Ápropó: keďže si sa tak rozohnil, dospel som k názoru, že asi netušíš o čom to tu niektorí diskutujú .
milos.b
modelár

Příspěvků: 1209

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 21. 12. 2018 o 14:41 | odkaz na příspěvek
Nepoznáš ma a robíš unáhlene závery, no nechám to tak.
Bydlisko: na "ďalekom Východe" ( 61 rokov )
mior
modelár

Příspěvků: 165

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 21. 12. 2018 o 15:04 | odkaz na příspěvek
RedByron:
Jednosmerný je jasný . "Strieďák" som pozeral tiež osciloskopom no záver som z toho nemal jednoznačný - akurát, že pri určitých otáčkach sa mi hrany impulzov "vyčistili" a bolo z toho prakticky čisté PWM. Predpokladám, že to bolo pri synchrónizovaných otáčkach plášťa (outruner) s frekvnciou spínania tranzistorov alebo jeho presnému násobku/podielu Synchronizáciou myslím polohu cievky k momentu zopnutia tranzistora. Preto je môj záver v tejto chvíli tak ako bol uvedený vyššie v zátvorke. (Regulátor spína fixnou frekvenciou a motor sa ju snaží dobehnúť tým, že púšťam viac alebo menej prúdu väščou alebo menšiu striedou (šírkou impulzu). Len som doteraz očakával, že elektronika regulátora je natoľko rozumná, že vie odhadnúť (podľa špičiek, alebo prúdových impulzov) otáčky motora a meniť frekvenciu tak aby synchrónny stav nastával častejšie. Pravdepodobne preto je dôležité aby motory do áut (ktoré sú viac zaťažované rozbehmi a brzdením) boli vybavené polohou snímania postavenia rotora a vedeli priebehy optimalizovať.
P.S: nemyslím si, že bežný (prízvukujem bežný) regulátor pracoval so sínusoidou na výstupe. I keď nedávno som tu v bazári našiel origo regulátor asi pre DJI kde sa ňou chvália.

Nechcem ťa zarmúťiť, ale skoro všetko zle.

Modelárske striedavé motory a je jedno či sú inrunery alebo outrunery, sú prísne synchrónne. Ale okrem toho sú to trojfázové striedavé motory.
To znamená, že frekvencia točiaceho sa magnetického poľa (ktoré "vyrábajú" cievky statora na základe "pokynov" elektroniky) je PRESNE TAKÁ ISTÁ ako frekvencia otáčania rotora (magnetov). Len fáza (tu sa ale nazýva sklz) medzi nimi sa mení, väčšinou podľa zaťaženia motora: nezaťažený = malý sklz, zaťažený = väčší sklz.

Oproti bežným 3-fázovým motorom v domácnosti, v priemysle atď., ktoré sú asynchrónne. Čo znamená, že tu frekvencia rotujúceho magnetického poľa nie je rovnaká ako frekvencia otáčania rotora. Frekvencia otáčania je nižšia. Čím je motor zaťaženejší, tým sa rotor točí pomalšie. Dokonca ho môžeš zaťažiť až do zastavenia a on sa opäť rozbehne. U synchrónnych motorov nie.

Modelárske striedavé motory väčšinou bývajú tzv. bezsenzorové (sensorless), alebo kde-tu senzorové.

Funkcia modelárskych striedavých motorov je pomerne zložitá a keby sme to tu začali rozoberať, tak milos.b by vyskočil z kože.
Hoci musím podotknúť, že pozerám toto fórum denno-denne a väčšinou je tu pomerne mŕtvo. Dva tri nové komentáre, inak nič. Takže nechápem, o čo tu niekomu ide.

Bežný regulátor (a ani ten najšpičkovejší) nemusí na svojom výstupe dávať sínusovku. Ale "rozsekaním" jednosmerného prúdu z batérie a jeho prepínaním v 3-fázovom H-mostíku musí vyrobiť 3-fázový striedavý prúd, ktorého tvar po prechode indukčnosťami cievok motora sa môže podobať na sínusový, ale niekedy skôr na trapézový. Zároveň pri požiadavke pilota na zmenu otáčok musí meniť frekvenciu obálky PWM signálu a tiež amplitúdu striedavého prúdu (zmenou striedy PWM signálu). Dosť fuška .

Dokonca ani asynchrónne striedavé motory nepotrebujú nutne sínusový priebeh napätia a prúdu. Bežne doma napájam záhradné čerpadlo z meniča 12V/230V, ktorý dáva tzv. modifikovaný sínusový signál. A ten má k čistému sínusovému ešte ďalej ako ten, čo vyrábajú modelárske regulátory.

Okrem toho by som si nerobil ilúzie o tvare sieťového napätia v zásuvke. Pozri a budeš (možno) prekvapený. Žiadny "čistý" sínus.
Bydlisko: NovéMesto nad Váhom
RedByron
modelár

Příspěvků: 263

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 21. 12. 2018 o 22:23 | odkaz na příspěvek
Nejak sa mi stratil posledný príspevok tak znovu: S tvarom v zásuvke som doteraz problém nemal, avšak nebývam v priemyselnom prostredí . Mal som v rukách aj UPS kde mala byť "semisinusoida" no bol to čistý pravouhlý impulz na jednu aj druhú stranu - na jednej z nich mám v práci 3D tlačiareň - je tam spínaný zdroj - tomu je to jedno. Tu už ale musím dať za pravdu MilošoviB - už som naozaj mimo témy vlákna. Miror nechceš na tému fungovania "RC strieďaku" (motora) spísať článok nech sa o tom môžeme baviť "beztrestne" ? Dosť by ma to zujímalo - angličtinu síce zvládam trochu lepšie ako 50:50 (keď hovoria oni tak nerozumiem ja, keď hovorím ja tak nerozumejú oni ) ale nenašiel som nič jednoducho pochopiteľné vo vzťahu k regulátoru.
Bydlisko: Dolný Kubín
marianr
modelár

Příspěvků: 1466

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 22. 12. 2018 o 20:27 | odkaz na příspěvek
Atto:
RedByron:
Krútenie by malo zmysel naopak v prípade ak by bolo potrebné potlačiť prienik rušenia po vodičoch k iným zariadeniam napájaným z rovnakého akku čiže len v prípadoch keď sa nepoužíva BEC vstavaný v regulátore otáčok pre všetky zariadenia. I v takomto prípade by som sa skôr radšej zamyslel nad použitím feritu.

S týmto tvrdením si dovolím nesúhlasiť zase ja.
1. Ak máš na mysli prienik rušenia po krútenej dvojici v zmysle, že rušivý signál je medzi jedným a druhým vodičom, tak krútenie šíreniu rušenia nezabráni. Rovnako ako nebráni prenosu signálov po tu niekde už spomínanej krútenej dvojlinke Ethernetu. To by tie siete nefungovali, ale ony fungujú, takže sa signály, či už žiadúce alebo rušivé, sktútenou dvojicou vodičov šíria v pohode.
2. Ak máš na mysli prienik rušenia po krútenej dvojici v zmysle, že rušivý signál je medzi skrútenou dvojicou vodičov - čoby celkom a "niečím" iným, napr. mínus pólom batérie či palubnou kabelážou, tak je jedno, či budú vodiče skrútené alebo nie. Rušivé signály sa nejakého krútenia len tak nezľaknú.


Krútené vodiče sa nepoužívajú na to aby nejako bránili prenosu rušenia, ale aby nevyžarovali von a neboli citlivé na vonkajšie rušenie. (Ako koaxiál.)

Takže ak musia ísť dlhšie dlhšie silové vodiče okolo prijímača, twistovanie pomáha. Podobne twistované servokáble sú menej náchylné na rušenie napríklad z komutátora.

https://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_pair
Bydlisko: Ba ( 66 rokov )
RedByron
modelár

Příspěvků: 263

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 22. 12. 2018 o 21:00 | odkaz na příspěvek
Marinar , pozri moju odpoveď s obrázkami na Attovu reakciu vyššie. Možno si ju prehliadol. Neviem či platia nejaké fyzikálne princípy pre vyžarovanie z twistu ktoré by ho mali potlačiť, možno áno takto hlboko som to neriešil no... . Preto s tebou jednoznačne súhlasím len pokiaľ ide o potlačenie rušenia zvonku ale za predpokladu, že je signál vedený symetricky. Osobne si myslím, že krútenie vodičov na potlačenie rušenia smerom do serva nemá veľký význam a ide viac menej len o efekt ktorým chce výrobca ohúriť (ak to krútenie neznamená, že používa kvalitnejšie vodiče s vyššou čistotou medi, väčším prierezom atď. ale nie je to o twiste). Ak by to bola pravda robili by to všetci. Pokiaľ ide o koaxiál tak ten sa používa z dvoch dôvodov: 1. Menší útlm pri prenose vyšších frekvencií - čím vyššia frekvencia tým viac signálu ide vlnou v dielektriku medzi stredovým vodičom a opletením. 2. Práve z dôvodu potlačenie rušenia (prieniku iných signálov) dovnútra i smerom von tienením/opletením. Ak by si po twiste prenášal signál klasickým spôsobom (jeden vodič živý (signál) druhý vodič zem) nič by si nezískal. Ťažko určovať poradie no dobrý koaxiál by som dával na úroveň dobrého twist prenosu (pri nižších frekvenciách). Samozrejme v praxi ide o cenu. Ideálna by bola kombinácia odtienený twist - na krátku vzdialenosť (zas nižšie frekvencie rádovo kHZ o ktorých sa môžeme baviť pri RC modeloch). Pri vyšších frekvenciách a väčších vzdialenostiach si treba uvedomiť, že tienenie nad twistom je zároveň parazitná kapacita, ktorá výrazne potláča signál. Pri koaxoch by sme sa zas dlho mohli baviť o kvalite. Veľa rokov robím s kamerami a toto je oblasť kde sme sa hodne učili, porovnávali.... Ak chcete niekto na túto tému viac tak založte vlákno a pošlite tu link.
P:S: Ale zrejme bude niečo i na tom krútení silových vodičov z pohľadu vyžarovania - zrejme sa to dokáže navzájom aspoň čiastočne potlačiť. Magnetické toky sú navzájom opačné ( v obidvoch vodičoch je prúd úplne rovnaký a v opačnom smere). Teraz si uvedomujem, že i v starších Pulzákoch či väščích UPS ak premosťovali väčšiu vzdialenosť tak to bývalo občas skrútené. Pre toto mám rád podobné debaty - otvárajú mi nové pohľady na vec.
Bydlisko: Dolný Kubín
mior
modelár

Příspěvků: 165

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 23. 12. 2018 o 10:45 | odkaz na příspěvek
RedByron:
Mior nechceš na tému fungovania "RC strieďaku" (motora) spísať článok nech sa o tom môžeme baviť "beztrestne" ? Dosť by ma to zujímalo - angličtinu síce zvládam trochu lepšie ako 50:50 (keď hovoria oni tak nerozumiem ja, keď hovorím ja tak nerozumejú oni ) ale nenašiel som nič jednoducho pochopiteľné vo vzťahu k regulátoru.

Problematika činnosti striedavého regulátora je pomerne zložitá a vyžaduje dosť dobrú znalosť základov elektrotechniky.
Skúsim postupne niektoré základné veci o tom napísať do vedľajšieho vlákna, ktoré založil Atto (aby sme neboli mimo témy vlákna a teda boli "beztrestní" .
Budem to robiť po častiach, aby to bolo stráviteľnejšie a aby sa eventuálne mohol niekto na niečo spýtať, prípadne s niečím nesúhlasiť.
Aby sme tak nestavali ďalší popis činnosti na veciach, na ktorých sme sa nezhodli, alebo si pod nimi každý predstavuje niečo iné.
Bydlisko: NovéMesto nad Váhom
Atto
modelár

Příspěvků: 181

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 23. 12. 2018 o 11:08 | odkaz na příspěvek
RedByron:
Neviem či platia nejaké fyzikálne princípy pre vyžarovanie z twistu ktoré by ho mali potlačiť, možno áno takto hlboko som to neriešil no... . Osobne si myslím, že krútenie vodičov na potlačenie rušenia smerom do serva nemá veľký význam a ide viac menej len o efekt ktorým chce výrobca ohúriť (ak to krútenie neznamená, že používa kvalitnejšie vodiče s vyššou čistotou medi, väčším prierezom atď. ale nie je to o twiste).

Myslím si, že twistovanie má zmysel ako z pohľadu potlačenia vyžarovania z twistu smerom von, rovnako ako zabráneniu prenikania vyžarovania z vonku smerom do twistu. Pričom sa to týka zložky magnetickej aj elektrickej.
Čím hustejšie je twist skrútený, tým lepšie, pretože jednotlivé "oká" pomyselnej indukčnosti sú menšie ale hlavne sú bližšie k sebe. Takže ak mám v blízkosti twistu vedené vodiče, prenášajúce malé signály, tak síce v blízkosti jedného oka sa mi do nich naindukuje (a je jedno či magneticky alebo elektricky) nejaké nežiadúce napätie, ale o centimeter ďalej - v blízkosti ďalšieho oka, sa do nich naindukuje rovnaké nežiadúce napätie, ale s opačnou polaritou. Ich hodnoty sa odčítajú. Ak sú rovnaké, výsledkom bude nula.
Rovnako to funguje v režime vice versa, tada ak vyžaruje netwistovaný vodič a prenos jeho signálov do káblika s malým napätím chcem zabrániť tým, že ho skrútim.
Áno, každý centimeter sa mi do toho káblika niečo naindukuje, ale v ďašom centimetri sa mi to naindukuje v opačnej polarite, atď. atď.

Twistovanie káblov u serv má ešte ďalší dôvod: twistovaný kábel je ohybnejší a hlavne je ohybný vo všetkých smeroch rovnako.
RedByron
modelár

Příspěvků: 263

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 23. 12. 2018 o 13:17 | odkaz na příspěvek
Bydlisko: Dolný Kubín
Discovery
modelár

Příspěvků: 16

Moje modely
Poslat zprávu
Zpráva odeslána: 23. 12. 2018 o 14:02 | odkaz na příspěvek
Chcem sa spytat Miora, ci mysli vazne, ze :
citujem tvoj vyrok:
To znamená, že frekvencia točiaceho sa magnetického poľa (ktoré "vyrábajú" cievky statora na základe "pokynov" elektroniky) je PRESNE TAKÁ ISTÁ ako frekvencia otáčania rotora (magnetov). Len fáza (tu sa ale nazýva sklz) medzi nimi sa mení, väčšinou podľa zaťaženia
Uz si niekedy skusal dat rozne vrtule na ten isty motor? Chces tvrdit, ze budu mat rovnake otacky? Prosim ta nepis nic, neodpovedaj, chod do garaze a vyskusaj si veci.
1 2 3 4 5 6 7 8
  • Odpovědět
Musíte byť prihlásený na pridávanie príspevkov.
Úvodní stránka
  • 754 ľudí online za poslednych 5 minút.
Fórum
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Album modelů
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Galerie
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Články
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Bazar
  • 0 inzerátov za posledných 24 hodín.
Setkání
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.

Online za posledných 5 minút: jan-perina,